Forum Stajenka Strona Główna Stajenka
Miejsce, którego nam brakowało :)
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Jakość stępa
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Stajenka Strona Główna -> Boks 1: BIEGALNIA
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Omega



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Gliwice

PostWysłany: Pią 22:14, 27 Lip 2007    Temat postu: Jakość stępa

Tak mnie ostatnio naszły rozmyślania na temat jakości stępa.
Tak sobie ostatnio obserwowaliśmy i dyskutowaliśmy u pumci, że do ujeżdżenia (i mam wrażenie, że nie tylko) stęp ma być wydajny, że tylne kopyto ma nieco przekraczać ślad przedniego itd. Oglądałam niedawno filmik z jakiegoś amerykańskiego szkolenia westowego i była tam mowa o dobrej jakości stępie jako o regularnym i rytmicznym. Zgadzam się w zupełności. Tyle, że wszystkie konie na tym filmiku miały wg dresażowych starnardów bardzo skrócony stęp, ale poruszały się swobodnie, bez nerwowości, czy usztywnienia.
Więc zaczęłam się zastanawiać skąd się wzięła ta długość wykroku. Jedyne, co w kategoriach ogólnych mogę wymyślić, to że taki stęp jest wygodniejszy. A w kategoriach ujeżdżeniowych z takiego stępa łatwiej pokazać skrócenie.
Co o tym myślicie?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Boubi
Melka i rżysko jest ponad wszystko ;)


Dołączył: 24 Maj 2007
Posty: 4504
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Raciborz-Lozanna

PostWysłany: Sob 11:41, 28 Lip 2007    Temat postu:

Omego Kochana,
To fajnie, ze poruszylas ten temat.
Step jest wszedzie okreslany jako "krol chodow", a ujezdzeniowo to chod najtrudniejszy. I to swieta prawda. Wszyscy spece od dresazu powinni to potwierdzic, choc step jest chodem niedocenianym (no bo to i powoli i nudno i nic sie specjalnego nie dzieje). Otoz nie do konca jest to prawda.
Jak wiecie wyrozniamy w ujezdzeniu trzy rodzaje stepa: zebrany, posredni i swodobny (nad ich roznicami nie bede sie rozwodzic, bo trzebaby broszure napisac - zakladam, ze Ci co to czytaja wiedza o co chodzi). Juz samo zaznaczenie przejsc miedzy tymi trzema typami stepa nie jest wcale latwe, a sedziowie maja czujny wzrok i na ogol wszystko widza. Ze stepa zebranego robimy tez polpiruety, ze stepa robimy cofanie. W stepie swietnie mozemy cwiczyc lopatki, trawersy, renwersy, ustepowania od lydki, ciagi - rozkladajac te ruchy na czynniki pierwsze i kontrolujac ich prawidlosc. Jednym z trudniejszych zadan w stepie jest zachowanie jego regularnego rytmu oraz linii prostej (np na przekatnej) - to wcale nie sa latwe cwiczenia.
Ale tym co sie spiesza do galopow, szalenczych gonitw i jazdy typu byle jak, byle bylo heja i przodu - trudno moze wytlumaczyc i zrozumiec, jak trudne moze byc prawidlowe wykonanie tego "najlatwiejszego" chodu konia. Na wszelkie ew. pytania sprobuje odpowiedziec.
A co do koni typu west? Nie znam sie na tym za bardzo, ale mysle, ze w tej dyscyplinie o co innego chodzi. Z pewnoscia morfologia poszczegolnych ras koni tez predestynuje je do innych jakosci stepa.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Dekster
Mam większego konia niż OSM :P


Dołączył: 23 Gru 2005
Posty: 1776
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Płaskowyż tarnowski

PostWysłany: Sob 12:24, 28 Lip 2007    Temat postu:

To ja mam pytanie jak wygląda pośredni a jak swobodny?Pośredni to między zebranym a swobodnym?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Omega



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 472
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Gliwice

PostWysłany: Sob 17:34, 28 Lip 2007    Temat postu:

Chodziło mi raczej o to dlaczego wydłużony stęp jest preferowany. Jakie to ma znaczenie? Regularność, wyprostowanie jest konieczne u każdego konia, w każdej dyscyplinie, ale dlaczego akurat w ujeżdżeniu długość kroku ma znaczenie? I dlaczego akurat taka. Czy chodzi o to, że ktoś kiedyś to wymyślił i tak ma być, czy ma to jakieś fizjologiczno-mechaniczne wytłumaczenie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Boubi
Melka i rżysko jest ponad wszystko ;)


Dołączył: 24 Maj 2007
Posty: 4504
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Raciborz-Lozanna

PostWysłany: Nie 22:16, 29 Lip 2007    Temat postu:

Omego,
Kto, kiedy i dlaczego wymyslil az trzy rodzaje stepa do oceny - nie mam pojecia. A ze step swobodny jest ruchem trudnym - moze wskazywac chocby to, ze b. czesto w programach ujezdzeniowych towarzyszy mu mnoznik x 2.
Step swobodny jest ruchem, w ktorym kon musi poszerzyc swoje ramy, szyje wyciagnac, glowe obnizyc, moze tez lekko glowa kiwac w takt krokow, wodze na b. lekkim kontakcie. W tym chodzie tylne nogi musza przekraczac slady przednich - a im bardziej jest to zauwazalne - tym lepiej. Wcale nie jest latwo ruch ten osiagnac w trakcie wykonywania programow dresazowych, gdyz na ogol konie pracuja w pelnym zebraniu. Przejscie z zebrania do stepa swodobnego jest dla wielu koni b. trudne, a jesli juz to potrafia zrobic - to znaczy, ze sa w pelni rozluznione - a to z kolei jest warunkiem (teoretycznym niestety) kazdej pracy dresazowej.
Mysle tez, ze w stepie swobodnym kon podstawia naturalnie tylne konczyny pod klode - a to dobrze rokuje dla innych, wyzszych chodow.
Stad zapewne hoduje sie konie o rodowodzie ujezdzeniowym, gdyz ruchu danego od Boga i natury nie da sie wypracowac cwiczeniami na ujezdzalni.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Paskuda
Stajenkowy KO-wiec :)


Dołączył: 03 Kwi 2006
Posty: 5085
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Maroko - Orzepowice

PostWysłany: Pon 7:13, 30 Lip 2007    Temat postu:

Cytat:
tym co sie spiesza do galopow, szalenczych gonitw i jazdy typu byle jak, byle bylo heja i przodu - trudno moze wytlumaczyc i zrozumiec,


tak mi się przypomniało jak Pani Małecka poprowadziła kiedyś takiej grupce jazdę tylko stępem zjechali cali mokrzy z ujeżdżalni Wesoly
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
nongie



Dołączył: 18 Lis 2005
Posty: 9086
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: woj.opolskie

PostWysłany: Pon 7:16, 30 Lip 2007    Temat postu:

Konie też? Wesoly
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Paskuda
Stajenkowy KO-wiec :)


Dołączył: 03 Kwi 2006
Posty: 5085
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Maroko - Orzepowice

PostWysłany: Pon 7:22, 30 Lip 2007    Temat postu:

konie troszeczkę
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Boubi
Melka i rżysko jest ponad wszystko ;)


Dołączył: 24 Maj 2007
Posty: 4504
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Raciborz-Lozanna

PostWysłany: Pon 10:54, 30 Lip 2007    Temat postu:

Tak mi szkoda i smutno, ze nie ma juz Ani pomiedzy nami.
Ale zawsze to milo, ze jeszcze ktos Ja wspomina.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Paskuda
Stajenkowy KO-wiec :)


Dołączył: 03 Kwi 2006
Posty: 5085
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Maroko - Orzepowice

PostWysłany: Pon 11:09, 30 Lip 2007    Temat postu:

W sumie miałam okazję tylko parę razy obserwować jej treningi jeszcze w Zbrosławicach i raz przejechać się na Migrenie w damskim siodle, ale niektóre osoby jakoś zapadają w pamięć, tym "zastępowaniem: krzykaczy zdobyła moje uznanie :D
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
pumcia
Lewada? Co to dla nas :P Deeesstaaa!


Dołączył: 18 Lis 2005
Posty: 778
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Sączów/Warszawa

PostWysłany: Pon 15:54, 30 Lip 2007    Temat postu:

Chciałam dodać że mamy jeszcze czwarty rodzaj stępa - mianowicie wyciągnięty.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Boubi
Melka i rżysko jest ponad wszystko ;)


Dołączył: 24 Maj 2007
Posty: 4504
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Raciborz-Lozanna

PostWysłany: Pon 22:53, 30 Lip 2007    Temat postu:

Pumciu,
Chyle kapelusza. sciana
Naturalnie, w definicjach stepa jest jeszcze step wyciagniety. wstyd
Jak przeczytalam sobie roznice miedzy swobodnym a wyciagnietym w Akademii Jezdzieckiej p. Pruchniewicza - to wynika, ze jedyna jest kontakt z wodzami - w swobodnym - wodze calkowicie luzne, w wyciagnietym - "bez utraty kontaktu z pyskiem". Caly wic polega wiec na malym slowie "calkowita swoboda". No i kto powie, ze dresaz to taka latwizna?

Dzieki - swiezo upieczona Pani Sedzino. Widac wiedze masz obryta "na biezaco" Bravo!

Jak widac temat stepa jeszcze bardziej nam sie komplikuje. Ale to dobrze.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
martik
-admin z przypadku-


Dołączył: 17 Lis 2005
Posty: 9231
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Czekolandia
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 8:17, 31 Lip 2007    Temat postu: Re: Jakość stępa

Omega napisał:
stęp ma być wydajny, że tylne kopyto ma nieco przekraczać ślad przedniego itd.

Wielkość przekroczenia kopytem tylnim przedniego zależy chyba właśnie od rodzaju stępa. W przypadku stępa zebranego, o ile mnie pamięć nie myli to było właśnie nieznaczne przekroczenie kopyta, w pośrednim przekroczenie dochodziło do długości kopyta a swobodny (i wyciągnięty) to znaczne przekroczenie przedniego kopyta. Tyle pamiętam z wykładu Pana Próchniewicza.
A dlaczego tak ważne jest przekraczanie? Ponieważ ono pokazuje pracę zadu i tylnich nóg. Jeśli praca jest prawidłowa, budowa konia także, zad opuszczony, to układ naturalny jego nóg kieruje ich ruch pod kłodę do przodu. Im lepiej, poprawniej zbudowany koń o poprawnym chodzie, tym wydatniejszy stęp, z wyraźnym zaznaczeniem linii stawiania tylnich nóg pod kłodę i w przód. Czyli sędzia obserwujący konia w stępie ma wyznacznik jakości chodu poprzez zmierzenie okiem na ile tylnia noga przekracza przednią w danym rodzaju stępa.
Nie wiem czy dość jasno to napisałam uuu Mruga
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Paskuda
Stajenkowy KO-wiec :)


Dołączył: 03 Kwi 2006
Posty: 5085
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Maroko - Orzepowice

PostWysłany: Wto 8:26, 31 Lip 2007    Temat postu:

chyba jasno (jak ja zrozumiałam :D ) może dlatego konie westowe, które mają specyficzną budowę, nie są w stanie właśnie takich przkeraczajacych ślady stępów robić.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
martik
-admin z przypadku-


Dołączył: 17 Lis 2005
Posty: 9231
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Czekolandia
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 8:28, 31 Lip 2007    Temat postu:

Też tak sobie myślę, to są mniejsze konie, o krótszych nogach.
A te, używane do dresażu to zazwyczaj konie potężne o długich kończynach- nie bez powodu jak widać.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Stajenka Strona Główna -> Boks 1: BIEGALNIA Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin