Stajenka

Tomek_J

Prowadziliśmy ostatnio z Pumcią ciekawą i żywiołową Mruga

dyskusję o tym, czy jest jakaś różnica między jednym i drugim, a jeśli tak, to jaka. Dyskusja zaczęła się od tego, że częstokroć nie ma praktycznie różnicy w tym, jakie pomoce dajemy koniowi dla wykonania dwóch różnych ruchów. Różnica raczej polega na tym, jak koń jest ustawiony bezpośrednio przed daniem tych pomocy, a także częśto na tym, w krótym miejscu ujeżdżalni koń się znajduje (to częsty problem: koń "odgaduje" zamiary jeźdźca bardziej zwracając uwagę na miejsce, niż na pomoce). No i powstaje w związku z tym pytanie: czy koń wykonuje dany ruch na zasadzie ślepych bodźców zewnętrznych, poprzez proste reakcje na sygnały (co kojarzy się z prostą, cyrkową tresurą) , czy też jakoś głębiej stara się zrozumieć intencje jeźdźca, a jego reakcje to jakaś ich "głębsza" analiza (wyszkolenie takie, jak np. ucznia najpierw nauczonego metody rozwiązywania zadań i potem potrafiącego rozwiązać dowolne zadanie) ? I czy w ogóle jest sens rozdzielania tych dwóch pojęć, czy w pracy z końmi jest różnica pozwalająca na takie rozbicie ?

nongie

Boubi

Ja powiem tak. Konie, jakbysmy je nie kochali, nie sa zwierzetami zbyt inteligentnymi (moze tu wywolam burze sprzeciwow, ale jest to dowiedzione naukowo). Maja natomiast wspaniala pamiec i ucza sie na zasadzie odruchow "psa Pawlowa". Akcja - reakcja + pamiec (stad wykonywanie ruchow w tym samym miejscu ujezdzalni, lub ich "zgadywanie"). Doszukiwanie sie porownan z jakimkolwiek "ludzkim" partnerstwem jest po prostu antropomorfizowaniem naszego ulubienca. Oczywiscie ten, kto ma swojego konia i jezdzi na nim sam czesto potrafi stworzyc symbioze, bo zna swoje zwierze - a ono zna wlasciciela i oboje ucza sie wzajemnych reakcji. Nie szlabym duzo dalej z probami doszukiwania sie w koniach "ludzkich uczuc", symbiozy i chemii emocji.
Ale to i dobrze - niech kon pozostanie sobie koniem, a my bedziemy i tak je kochac. Wesoly

Omega

Trudno mi wskazać różnicę między tymi pojęciami, jeśli chodzi o konie.
Generalnie wyszkolenie konia polega na nauczeniu go reakcji na pewne sygnały. Jasne, jest tu dodatkowy czynnik ludzki - praktycznie nie jest możliwe powtórzenie sygnałów za każdym razem w identyczny sposób. Dlatego koń musi czasem pokombinować, żeby zrozumieć o co chodzi jeźdźcowi. Już nie mówiąc o tym, że wykonanie ruchu jest poprzedzone zestawem sygnałów - ustawienie, ułożenie ciała jeźdca, jego łydek, wodzy. Ale to tylko utrudnienie. Pewnej inteligencji do zrozumienia tego zdecydowanie potrzeba, ale na ile jest to rozumienie, a na ile pamięć + instynkt. trudno powiedzieć.

martik

A czymże jest wyszkolenie jeśli nie tresurą właśnie? mysl

Bardzo podoba mi się to, co napisał Pan Skorupski- chyba najbardziej oddaje istotę różnicy pomiędzy tymi dwoma pojęciami, które jednak bardzo się przenikają.
W pewnym sensie, z naszymi końmi też uprawiamy cyrk, który czy to się nam podoba czy nie, polega na zmuszaniu konia do zrobienia określonych rzeczy.
Dla mnie od jakiegoś czasu bardzo ciekawą sprawą jest ujęcie partnerstwa w sferze metod naturalnych. No bo niby się tam tyle trąbi o akceptacji odmienności zwierzęcia od człowieka, o uszanowaniu jego zdania, wolności, itd. A jak to się ma do zmuszania aby podążał za człowiekiem, aby wykonywał jego polecenia? Gdzie tu miejsce na wolność? I jak to nazwać inaczej niż "naturalnym" wytresowaniem konia?

Czasami się sobą brzydzę, że zmuszam Curę do różnych dziwnych dla niej rzeczy. Że każę jej nosić siodło i reagować na pomoce. Przecież w ten sposób ją tresuję. A nie lubię tresowanych zwierząt, które za cukierka robią lewadę albo się kłaniają

No i jak tu mieć szacunek do siebie? sciana

Tomek_J

martik

Tomek, z tego co napisałeś, to wynika, że tresura jest elementem bazowym wyszkolenia. Nie ma pomiędzy nimi granic, ponieważ tresura to początkowe stadium wyszkolenia.
Ja przynajmniej tak Cię zrozumiałam.
Mnie wkurza taka totalna hipokryzja- że niby ja swojego konika tak dobrze traktuję, nie narzucam mu nic, nie każę. Ale jakoś z tym koniem jednak trzeba się dogadać, używając do tego środków przymusu pośredniego i bezpośredniego. I nie ma zmiłuj. Koń sam z siebie nigdy nie zechce przez miesiąc dzień w dzień wykonywać naszych poleceń, bo... nas lubi. Nie i koniec.

Tomek_J

Tomek_J

Ciąg dalszy po wypowiedzi Ten_Veroniq w wątku dot. przyczep. Tam koń wchodzący sam tyłem do przyczepy jest określony mianem wytresowanego. No więc gdzie jest granica między tresurą a wyszkoelniem ? Czy koń wchodzący sam przodem jest jeszcze wytresowany, czy tylko wyszkolony ? A czy kapriola, albo kurbeta to element tresury, czy wyszkolenia ?...