Stajenka

Hagane

Wiem, że jest już temat o metodzie dr Strasser, który trochę zakrawa o "naturalne" kopyta i kwestię kucia, ale chyba wszyscy zauważamy jak sporne są opinie na temat kopyt - od samego ich ustawienia, po kucie a nawet częstotliwość werkowania i tym podobnych zabiegów. Dlatego ten temat ma służyć do wymiany poglądów - również Waszych opinii i doświadczeń w tym materiale w jednym miejscu - jako kompendium wiedzy, nie tylko o danej metodzie.

Wciąż niewiele osób ma świadomość jak złożone są oddziaływania w całym mechanizmie nawet nie samego kopyta, co nogi i w skutek tego całego aparatu ruchu konia i czasem nawet niewielkie zaburzenie pracy tego układu może doprowadzić do dyskomfortu i nieprzyjemnych skutków.
Ja staram się wzbogacać swoją wiedzę na ten temat i nie mogę wyjść z podziwu jak niesamowicie jest to wszystko skonstruowane i w odpowiednich warunkach doskonale spełnia swoją rolę.

Jako materiały poglądowe polecam filmy ukazujące "pracę kopyt od wewnątrz" w spowolnionym tempie (Uwaga, mogą być dla niektórych nieprzyjemny - zasada działania pokazana na dość świeżym martwym kopycie)
http://www.youtube.com/watch?v=Y7YuzTTOhp8 - zdrowe kopyto
http://www.youtube.com/watch?v=n22opDFVfkc - tu lekko przerośnięte ściany z osłabioną strzałką, która nie spełnia swojej roli
http://www.youtube.com/watch?v=df1w7dUoATM - praca na podkowie

Dla porównania już całe i żywe, kopyta bose i podkute zarejestrowane w spowolnionym tempie (głównie kłus)
http://www.youtube.com/watch?v=sPipjsRep9U
http://www.youtube.com/watch?v=si7QUK4OY0o

http://www.youtube.com/watch?v=fql-xsofeg0
http://www.youtube.com/watch?v=JJh8Cvyx4ek - koń podkuty - wyraźnie widać, jak siła uderzenia idzie przez stawy "w nogę", nieamortyzowana naturalnym mechanizmem kopyta, które jest usztywnione przez podkowę.

Widzicie różnice?

Przy okazji, "buszując po necie" znalazłam kilka ciekawych stron; między innymi te:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Ogółem - ogrom materiału i wiedzy, większości in english - ale jak kogoś temat lub jakieś konkretne zagadnienia, czy artykuł interesuje - zgłaszać się, mogę spróbować przetłumaczyć Wesoly

siwula

Hagane zawsze byłam zwolenniczką kucia koni. Ale tak się złożyło, że kiedy zabrałam Rawcia z dużej stajni mój kowal nie chciał przyjeżdżać do jednego konia. Do tego doszły właśnie coraz częściej pojawiające się informacje,że kucie to znowu nie jest taka super dobra rzecz i postanowilismy poeksperymentować na własnym koniu i nie kuć. Rawcio nie widział podków od 3 lat i jest super. Na początku oczywiście kopyta się dość mocno strzępiły, obłamywały, ale na bieżąco się to wyrównywało pilnikiem. Teraz jak to stwierdził, znajomy, dodam,że świetny kowal ,który zawitał do nas towarzysko Rawciu ma kopyta ksiązkowe. Nie dostaje żadnej biotyny, rzadko widzi jakieś mazidła a pomimo to, kopyta ma tak twarde,że kiedy Michał go struga musi najpierw dobrze naostrzyć noże. Dodam, że podłoża są u nas raczej trudne - dużo szutrów, aby wyjechać w teren musimy również zaliczyć trochę asfaltu, a pomimo tego problemów nie ma. Zgodzam się, że nie wszystkie konie mogą chodzić boso, ale uważam,że jeśli nie ma wyraźnej potrzeby to lepiej nie kuć.

martik

A ja jestem po wczorajszej dyskusji z kowalem. I nadal nie bede kuc Cury- nie ma naprawde takiej potrzeby i on sie ze mna zgadza.
Ale sa tez i minusy nie kucia koni, zwlaszcza teraz latem, kiedy kopyta sa wysuszone mocniej anizeli zazwyczaj. Cura miewa czesciej "zadziorki" i uszkodzenia na powierzchni zewnetrznej kopyta. Ale nie wynika to z bledow kowalskich, wynika z braku podkow, ktore ochraniaja kopyto przed takimi przypadlosciami.
Kowal powiedzial mi, ze mam sie nie martwic, ze on to spiluje i jesli tylko nie ma pekniecia kopyta, to naprawde nie ma sie czym przejmowac. Powiedzial, ze oczywiscie moze mi ja podkuc ale skoro do tej pory kuta nie byla, to nie widzi takiej potrzeby a wspomoc sie radzil smarem do kopyt i codziennym polewaniem nog i kopyt woda.
Tak wiec od dzis przed wstawieniem do bosku bede polewac kopyta woda + nanosic smar nawilzajacy. Mam nadzieje, ze to pomoze Wesoly

rzepka

Nie mozna od razu, bez przemyślenia, małpować wszystkich nowinek, które do nas docierają, bo nie wszystkie da się zastosować. Zależy to od:
1. Jakości rogu kopyta
2. Budowy kopyta (czy prawidłowa, czy z płaskostopiem)
3.Terenu, po jakim musi poruszać się koń.
4. Rodzaju pracy wykonywanej pzrez konia (np dorozka)

Tak jak pisałam -kiedy Dorze odpadła podkowa, Iska od razu z niej zeszła, wędrowały po łące do stajni. Kiedy doszły -Dora była juz podbita, ostrożnie stawiała nogi. Była cały czas na trawiastym padoku, a kiedy dojechał kowal -praktycznie nie stawiała juz nogi. Czy mogę jeździc bez podków, po naszych kamienistych drogach? No chyba nie.
Ale i tak bedę musiała ją rozkuć na jakis czas -może zimą? -bo zaczyna mieć problemy z białą linią.
Ktoś może powiedzieć, że konie dzikie nie kuje się i żyją. Ale zapomina się o tym ,że dzikie konie nie noszą na sobie dodatkowego ciężaru jeźdźca, że unikają kamienistych dróg -biegają głównie po łąkach i wreszcie -mają genetycznie zapisane mocne kopyta, bo te, które miały słabe -zostały dawno zjedzone przez wilki

A w hodowli nikt nie selekcjonuje koni pod względem jakości rogu kopyta, tylko pod względem użytkowości i rasy.
I wreszcie ostatni argument: wszystkie konie, które startują w sporcie (skoki, rajdy, ujeżdżenie, polo, itd) SĄ PODKUTE. O czymś to świadczy

sen

to co podkowa robi to:
WADY I ZALETY KUCIA: oparte badaniami , wg dr H.STRASSER
PT.KUCIE ZŁO KONIECZNE .

ZALETY

-mozliwosc uzytkowania konia na kazdym terenie i w kazdym czasie bez zajmowania sie zapewnianiem mu własciwych warunków utrzymania czy prawidłowej opieki nad kopytami , za cene konskiego zdrowia i długosci jego życia
-mozliwosc czasowego przekroczenia biologicznych ograniczen konia , rowniez za cene jego zdrowia i długosci zycia
-mozliwosc uzytkowania kulejącego konia jeszcze przezpewnie okres w czasie którego uszkodzenia sie powiekszają

WADY

- stopniowa deformacja kopyta [ zaciesnianie]
-ból ,zmiany ruchu .potykanie sie , problemy z miesniami ,kostnienie i zwyrodnienia stawów
-deformacja kosci kopytowej i chrzastek kopytowych
-uszkodzenie tworzywa ,torowanie drogi do ochwatu i rotacji kosci kopytowej
- gnicie strzałki ,syndrom trzeszczkowy, choroba białej lini
- uszkodzenie rogu kopytowego przez podkowiaki
-wysuszenie i utrata elastycznosci
- zaburzenie własciwosci izolacyjnych puszki kopytowej
- obnizenie metabolizmu ze względu na spadek temperatury podczas chłodów szkodliwie działające szczególnie na produkcje rogu listewkowego i podwieszenie kosci kopytowej
-obnizenie krązenia w kopycie wraz ze wszystkimi wczesniej opisanymi szkodliwymi efektami w tym z obciążeniem serca
- zaburzenia metaboliczne w oganizmie
- zaburzenie równowagi białkowej
-problemy ze skóra ,watrobą, nerkami oraz kolki
- wibracje powodują uszkodzenie tworzywa,syndrom Raynaud'a
-zmiana w obciążeniu kopyta i przełomie
- problemy z miesniami i ścięgnami , skostnienia
-niefizjologiczne przeciążenia w puszce kopytowej
- pęknięcia kopyt ,oddzielenie białej lini ,słupki rogowe
- zaburzenie absorpcji wstrząsów
-skostnienia i uszkodzenia stawów
-znaczne obnizone czucie podłoża
-ryzyko urazu koni i jeżdzca , drobienie i potykanie sie ,upadki
-skostnienia
- zwiększona waga kopyta
- zwiększenie siły odsrodkowej podczas ruchu ,przeciężenia ścięgien
- zmiana przeczepnosci
-niemoznosc bezpiecznego poruszania sie po sniegu ,mokrym podłozu
-zwiekszona przyczepnosc podczas obrotu
uszkodzenia stawów ,ścięgien ,wiązadeł,skostnienia
- zapobiega prawidłowemu rozwojowi kosci kopytowej młodego konia
-powoduje wady postawy
-kon próbuje uniknąć obciążenia bolesnych rejonów kopyta ,kopyto rośnie nierównomiernie , zmienia sie ustawienie kosci i stawów
-uszkodzenia szlaków i dróg
-wyzsze koszty -podkuwacz,weterynarz,zmiania konia
-uniemozliwia wczesne wykrycie przekraczania biologicznych ograniczen konia.

Boubi

Uwaga

- chyba watki zaczynaja sie na nakladac!!!! Adminy - co sadzicie!?

Sen,
Zamowilam ksiazke i czekam na przesylke.
Z tego co przytaczasz powyzej (domyslam sie, ze to cytaty z ksiazki lub ich skrot) - wynika, ze kucie - jest na 100% ble..... do bani

, a nie kucie - na 100% super! jupi

Dla mnie to pachnie demagogia. Kwadratowy

W takim razie wszystkie kute od wiekow konie nie powinny przezywac nawet kilku lat, biorac pod uwage wszelkie choroby, na ktore powinny zapasc z powodu kucia przerazony

Jak wielu innych Stajenkowiczow sadze, ze z kazdej metody trzeba wybierac to co najlepsze, a najwazniejsze - dostosowywac metody do indywidualnych potrzeb konkretnego konia, no i nie popadac w ortodoksyjny fanatyzm. Kwadratowy

majak

Hmm właśnie wcozraj o tym pisaliśmy w drugim wątku.
Na podstawie artykułu:
[link widoczny dla zalogowanych]
I wolne tłumaczenie Bambini:

osm

Oczywiście, że jest to demagogia i w dodatku nie poparta żadnymi podstawami naukowymi. Zacytuję tutaj artykuł [link widoczny dla zalogowanych]:

Dr Strasser informed me: "the research does not matter, what matters is what I have done."

Takie podejście niestety bardzo mocno obniża w moich oczach to, co robi pani Strasser.

Dla mnie badania i obiektywne wyniki są bardzo istotne, a mówienie, że moja prawda jest "najmojsza" jest fajne, ale na opisie na GG Mruga

Jeszcze jeden cytat:

Clinical studies have been done to describe the effects (positive and negative) of horseshoes on the hoof. [9 and 10] None directly point to a level of damage Strasser claims occurs as a result of shoeing horses. Research has concluded that shoes do increase the level of vibration [4] and restrict flexion and spreading of the hoof wall Colles, 1989. [10, 12 and 15. Turner T, Stork C. Hoof abnormalities and the relation to lameness. 34th Equine Practitioners Convention Proceedings 1988;293-29715] These studies do not, however, reach the extreme conclusions Strasser does relative to the effects of horseshoes. Other studies pose compelling questions about the internal functions of the hoof as well as the sensory receptors of the foot and the role of soft tissue structures. [13 and 10] Again, these studies do not support Strasser's assertions of the damaging effects of horseshoes.

z Assessing the strasser method: The perspective of two farriers at referral veterinary hospitals, Laura Florence BFA, CF and Patrick Reilly, Journal of Equine Veterinary Science,
Volume 23, Issue 11, November 2003, Pages 502-505

Teodor2424

Osm dlaczego tak rygorystycznie podchodzisz do tematu??
Coś słyszałem o rozważeniu wszystkich za i przeciw??

O jakich podstawach naukowych mówisz?? O tych bardziej dla Ciebie wiarygodnych wykonanych przez skupisko weterynarzy i kowali, którzy bronią swojej racji (wcale się nie dziwię) za którą teraz zarabiają duże pieniądze. Naukowe podstawy to oni nagięli do swoich metod bo tak wygodniej.

A Strasser jej podstawy naukowe tylko dlatego że pracowała nad nimi sama przez 20lat bez licznego wsparcia dyskwalifikują je??

I jak byś mógł to nie pisz w j. angielskim tłumacz zaraz na polski i nie martw się uwierzymy że to cytat znaleziony w sieci Wesoly

Iburg

Osm bardzo proszę przetłumacz chociaż w skrócie

rzepka

..."skupisko weterynarzy i kowali, którzy bronią swojej racji (wcale się nie dziwię) za którą teraz zarabiają duże pieniądze. Naukowe podstawy to oni nagięli do swoich metod bo tak wygodniej".
Teodor, czy nie przeginasz?
Może przyjdzie czas, że będziesz musiał prosić o pomoc dla Biedronki to "skupisko"pazernych nieuków, którzy naginają naukowe podstawy...
Przerażające!! Do czego może sie posunąć fanatyzm i oszołomstwo Smutny

Sen -ja chyba muszę podać swoją konię do Księgi Rekordów Guinessa, bo nie dość, że ma 17 lat i przez całe życie chodziła w podkowach -to jeszcze nigdy nie kulała z powodu kopyt i podków!
Jedyne problemy jakie miała dotychczas -to z powodu złego STRUGANIA kopyta, a tym samym - nieprawidłowo przybijanej podkowy. Odkąd zmieniłam kowala -problem tez zniknął.

Teodor2424

powiedz mi w którym miejscu przegiąłem??
może trochę za mocno powiedziane a może źle mnie zrozumiałaś??

Czy ja napisałem że są nieukami?? Ucza się i to pilnie ale brną w swoim przeświadczeniu i niekoniecznie słusznym nie patrząc na inne możliwości.

Paskuda

Teodor2424

może faktycznie uogólniłem za bardzo wrzucając do jednego worka, ale zrozum mnie w mojej okolicy ciężko o jakiegokolwiek kowala a jak już jakiś się znajdzie to kowal z przypadku albo z pokolenia na pokolenie, dlatego tez wyrobiłem sobie takie a nie inne zdanie Wesoly

A skoro takich jest u nas więcej to sądzę że tak jest praktycznie wszędzie że tych najlepszych i fachowców jest tak mało że trudno na nich trafić.
miałem tez styczność z ponoć bardzo dobrym wetem, już kiedyś pisałem, zrobił RTG powiedział że tak musi być że trudno i pojechał dalej kasując dużą sumę.
Teraz dopiero na kursie dowiedziałem się że to skostnienia które nie są szkodliwe a wynikają z niefizjologicznych sił działających na kości, a przyczyna dla której wezwałem Weta to strzykające nogi które jak się dowiedziałem są skutkiem nieprawidłowego kształtu i kątów kopyt Wesoly

A czy twój koń po przybiciu tych 2 gwoździ jest wyleczony czy tylko potrafi chodzić?? czy te gwoźdźie spowodują że róg stanie się mniej kruchy i łamliwy??
Koń po rozkuciu będzie miał jeszcze długo kruche i pękające kopyta ponieważ ściana i tworzywo są tak osłabione przez nieprawidłową pracę (mechanikę) kopyta że róg który się wytwarzał jest słabej jakości, żeby róg kopytowy po takim przejściu z podkowy na bose stał się znów mocny potrzeba czasu aby mógł narosnąć zdrowy nowy róg, oczywiście wszystko zależy od konkretnego przypadku i zachowaniu podstawowych parametrów kopyta wraz ze wskazaniami dr Strasser, dużo ruchu po twardym podłożu oraz woda która uelastycznia kopyta.

Sankarita