Stajenka

dragonnia

Oooa mi mówiono, że zawsze na mostku. Kurcze, dzięki Marta. Nie wiedziałam o tym.

Ale z tego co wiem to podpinanie na kółkach wędzdłowych powinno się robić zawsze na zewnetrznym. Czyli jak lonżujemy w lewo to lonżę przeciągamy przezwewnętrzne kółko, pod spodem i przypinamy lonże do zewnętrznego. W drugą stronę na odwrót. CZy to też mit czy prawda? Powiedzcie, bo zaczynam mieć już wątpliwości?

weniutka

weniutka

dragonnia

Weniutka, to ja już zgłupiałam. Przypięcie na tzw. "Cygankę", o której piszesz jest w moim rejonie strasznie tępione. To powiedzcie mi tak. Wędzidło oliwka pusta, koń xx ale zrównoważony. Co do tego zestawu proponujecie? Bo ja już nie wiem czy dobrze lonżuję Darnicę. Chociaż rzadko to robię.

weniutka

dragonnia a lonżujsz na jakimś patencie np czambon??

martik

Sankarita

tak, z własnego niedawno nabytego doświadczenia:
na mostku można, o ile wędzidło jest niełamane [ale nie jest munsztukopodonymi rzeczami]- łamanie wędzidło na mostku idzie "w górę" i wrzyna się w podniebienie przy jakimś niekontrolowanym szarpnięciu.
Tak samo przy przeciąganiu lonży przez wewnętrzne kółko, potylicę i dopinanie na zewnętrzne -> przy koniach ciągnących do przodu i stalowej łapie jeźdźca wędzidło załamuje sie w pysku i powoduje ból i zranienia.

dragonnia jak koń zrównoważony, nie wyrywający się i Twoja ręka delikatna przypięcie np. do wewnętrznego kółka i kantara, czy nawet wewnętrznego kółka wędzidła nie powinno być aż tak złe....

Swoją drogą, po pooglądaniu paru rzeczy i przeczytaniu paru książek chyba zacznę lonżować młodego na tym takim nevzorovskim pasie, bo bezpieczny. ;D

ten_veroniq

Jak już wspomniała martik, mostek powoduje "odkształcenie" wędzidła w końskim pysku. Wędzidło powinno leżeć płasko na kątach warg, dziąsłach i języku. Natomiast mostek powoduje, że łamane wędzidło tworzy tzw. daszek, uciskający podniebienie. Mostki są stosowane zupełnie bezmyślnie i ze szkodą dla konia. Czasem marzę, by nawet do najprostszych elementów dodawano instrukcję obsługi wstyd

Mostek można zastosować przy wędzidle niełamanym, ale takie kiełzna stosowane są bardzo rzadko.

Podpinanie lonży do zewnętrznego kółka (przy lonży przewleczonej pod brodą, bądź przez potylicę) to też kiepski pomysł, bo wędzidło również tworzy daszek. Poza tym przy podpinaniu do zewnętrznego kółka powoduje naprowadzanie głowy na zewnątrz, wypadanie łopatką i problemy z wygięciem.

Dla młodych koni - kawecan. Dla doświadczonych - w zupełności wystarcza kantar. W ostateczności można podpiąć lonżę do wewnętrznego kółka. Lonżowanie to nie tylko oganianie konia po okręgu. To naprawdę ważny element pracy. Koń na lożny musi czuć się komfortowo, nie może stracić zaufania do ręki. Wszelkie uciski i sprzeczne sygnały na pewno temu nie sprzyjają.

weniutka

cała ta rozmowa zaintrygowała mnie i zaczełam szukać informacji w necie
Oglądałam sporo fotek i tak wszytskie konie do woltyżerki były wypiete na wewnętrznym kółku

znalazłam tez sporo fotek zlonżowania większość koni wypięta do wewnętrznego kółka
czasami przez potylice

wszystkie wypowiedzie na temat mostku i podpięcia pod brodą były na nie

i znalazłam dość ciekawą wypowieź na temat podpięcia przez potylice

"Jeżeli muszę na wędzidle to przypinam do zewnętrznego kólka wędzidłowego ( przez potylicę ). Koń pracujący na kole pod jeźdżcem musi być "oparty na zewnętrznej wodzy" więc inne metody przypiecia sa jakby sprzeczne z tą prawidłową zasadą."

dragonnia

nie stosuje patentu, a jak juz to czambon, ale zadko. Dzieki, wracam zatem na wew. kółko. Dzieki wszystkim Wesoly

pumcia

Odświeżam wątek. Co powiecie na pewną systematyzację patentów. Do czego każdy z nich służy, w jakim przypadku stosować, wady i zalety. Może by to dać w pierwszym poście? Szerzej tu był omówiony czambon, pessoa i weniutka wrzuciła fotki, których niestety już nie widać, a byłyby bardzo poglądowe. Mogę zacząć z czambonem i wypinaczami zwykłymi bo przyznam, że innych patentów nie stosowałam. Ostatnio próbuje działać z dwoma lonżami i tak mi trochę średnio idzie - postaram się wrzuć fotki. Może ktoś już tak lonżował?
Pododawałam przy każdym patencie z czyich komentarzy głownie korzystałam.

CZAMBON (pumcia, Lechita)
Zwykle dla koni rozpoczynających pracę pod siodłem. Chodzi o wzmocnienie mięśnie grzbietu. Chambon powoduje, że koń porusza się z głową w dole. Lonżujący musi pilnować zaangażowania zadu. Istnieje niebezpieczeństwo utraty obszerności chodów, ciężkości przodu i trudności w przestawieniu na wyższe ustawienie już pod siodłem. Niektóre konie reagują dużym oporem - wspinaniem. Patent bardziej dla skokowców.

GOUGE (Martik)
Podobnie jak chambon powoduje, że koń chodzi z głowa w dole ale ma dodatkowe działanie zbierające. Koń opuszczajac nos nie moze przejsc poza pion.
Tu niebezpieczenstwo jest takie, ze kon nieodpowiednio zaangazowany w ruch, bedzie sie chowal za pion.

WYPINACZE zwykłe (pumcia)
Zastępują wodze. Pomagają koniowi w zaakceptowaniu kontaktu. Istnieje niebezpieczeństwo, że koń zacznie się wiszać ("piąta noga"). Były też przypadki wywrotek na wypinaczach zbyt ciasno zapiętych i tym samym za mocno ograniczających konia.

GUMY (Słońce, Lechita)
Są dwa rodzaje (i) długa linka elastyczna z dwoma karabińczykami na końcu. Idzie od popręgu pomiędzy przednimi nogami, dalej przez kółka wędzidła i zapinana do pasa po bokach konia - podobnie jak wypinacze. (ii) gumy zakładane na potylicę, dalej przez kółka wędzidła do popręgu między nogami. W pierwszym momencie wygląda to na łagodniejsze niż sznurek ale efekty stosowania są bardzo złe. Koń się odbija cały czas od niej - lżej, mocniej, lżej, mocniej, lżej, mocniej, lżej, mocniej - guma działa jak niewprawna ręka - koń nie ma w żadnym ustawieniu spokoju.

DWIE LONŻE
Pozwalają na precyzyjne przekazywanie pomocy. Lonże zastępują wodze. Wymaga sporo wprawy. Istnieje ryzyko zbyt mocnego kontaktu.

PESSOA

WYPINACZE TRÓJKĄTNE

martik

Pumciu! Czytasz w moich myslach!!! Wesoly

W weekend zabieralam sie za odszukanie watku o lonzowaniu ale widzisz, jak sie zabralam Mruga

A to po to, by wlasnie podzielic sie doswiadczeniami co do patentow przy lonzowaniu i ich pozytywnych i negatywnych skutkow. Dzieki wiec, ze zakasalas rekawy i zmobilizowalas mnie do powrotu do sprawy

Cura po tym jak nauczyla sie chodzic na lonzy, zostala zapoznana z gogue'm. Gogue to odmiana (?) chambonu, ktora wyglada tak:

Na Curze wygladalo to tak (zdjecia z jesieni 2007):

Dlaczego zdecydowalam sie na uzycie gogue? Azeby zachecic Cure do poruszania sie z glowa w dole, w niskim ustawieniu, dzieki czemu zaczela pracowac miesniami grzbietu. Na 3-4 lonze tygodniowo, robilam wowczas 1 lonze na gogue.
Od jakiegos czasu przestalam uzywac gouge i lonzuje bez niczego. Teraz jednak chcialabym znow wrocic do gogue ale do pracy na drazkach albo kawaletkach.

pumcia

ooo suuuper - Tomek mnie wczoraj focił ale nie miałam czasu zajrzeć do tego jeszcze. A teraz pytanie czym się dokładnie w działaniu różni czambon od gougu??

martik

Juz pisze

Gdy kon lonzowany na czambonie uniesie glowe do gory, to linki zadzialaja na potylice (w dol) oraz na kaciki pyska (w gore). Czambon umozliwia tez przesuniecie nosa calkowicie do przodu (przed pion), gdy glowa zostanie opuszczona.
Przy gogue linki dzialaja tak samo, za wyjatkiem pyska- wowczas linka dziala wstecz, jak wodza zbierajaca. No i kon opuszczajac nos nie moze przejsc poza pion.
Tu niebezpieczenstwo jest takie, ze kon nieodpowiednio zaangazowany w ruch, bedzie sie chowal za pion.