Forum Stajenka Strona Główna Stajenka
Miejsce, którego nam brakowało :)
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Rasy koni

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Stajenka Strona Główna -> Boks 2: AMBULATORIUM
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Iburg
Lubię rude... Konie i koty :P


Dołączył: 18 Lis 2005
Posty: 7752
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Rybnik

PostWysłany: Pon 14:59, 20 Sty 2014    Temat postu: Rasy koni

Od dawna zastanawia mnie temat rasy koni. Jakoś nie mogę pojąc o co chodzi.
Przez człowieka zostało utworzonych wiele ras: psów, kotów, koni, krów i innych zwierząt. Rasy powstawały w jakimś celu, albo urody, albo przydatnosci do pewnych celów, musiały charakteryzować się pewnymi ważnymi dla twórcy rasy cechami. Dla kazdej rasy jest opracowany wzorzec. Każda rasa czy to psów, kotów, koni, lub innych zwierząt ma jakieś cechy charakterystyczne dla rasy. łącząc setera z seterem uzyska się setera, lącząć MCO z MCO uzyska się MCO itp.
NIe rozumiem tylko dlaczego u koni jest inaczej, to co mi niektorzy tłumacza jest dla mnie niezrozumiałe.
Jeżeli pokryję rodowodowego setera rodowodowym owczarkiem uzyskam kundla ktory nie bedzie ani seterem ani owczarkiem obojetnie gdzie mieszka matka, dlaczego u koni jest inaczej? Może za wyjątkjiem arabów i folblutów ale pewna na 100% już nie jestem. Patrząc w paszporty koni wychodzi i że rasa koni jest po matce obojetne jakiej rasy jest ojciec ważne n iby gdzie źrebie się rodzi. Nie pojme tego.

Np jest rasa np: holsztyńska, oldenburska, westfalska, malopolska, wielkopolska, trakeńska czy inne i każda z tych raz ma jakiś wzorzec w budowie w umaszczeniu. Dlaczego mieszając te rasy wpisuje się rase matki, laczego nie ma czegoś takiego jak mieszaniec. To znaczy wg.mnie jest SP

Przykład koń sf Quidam de Rewel i klacz Nessaya rasy hol dala konia rasy hol

Lacatraz rasa hol i Phantagiro H rasyold. dala konia rasy old.

Leandro rasa hol i Jasna xo dala rasę Sp ( no to jeszcze rozumiem że mieszaniec) wg. mnie kundel

Oczywiście nic kundlom nie ujmuje chodzi mi tylko o mieszanie ras że mieszając jedną z druga nie daje to jedenj z ras, więc dlaczego sie tak wpisuje. Bo jeżeli nie ma to znaczenie to dalczego takie rasy są?
e
Moge zrozumiec dolew krwi xx czy oo że bedzie po matce ale inne rasy jakoś nie moge zrozumioec co ma miejsce zamieszkania matki czy mieszanie ras.

Czy może mi to ktos wyjasnić?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majak
Gruba i ja :-)


Dołączył: 24 Lis 2005
Posty: 5998
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Grodzisk Maz.
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 20:30, 20 Sty 2014    Temat postu:

Iburg - zadałaś trudne pytanie.

Porównanie psów do koni nie jest zbyt trafne bo psy są najbardziej zróżnicowane ze wsyztskich gatunków ssaków.

Ale wiem o co Ci chodzi z tą rodowodowością Wesoly

Zapytałaś o rasy typu holsztyn, hanower, oldenburg itp. - one były przypisywane rasowo do landów, gdzie się urodziły. Tak samo nasze wielkopolaki, małopolaki i odmiany grubasów - typy np. sztumski, sokólski.
Teraz - jako że rejonizacji u nas nie ma a i rasy koni "rozbiegły się" takie oznaczanie danej rasy stało sie niewystarczalne.

W tej chwili to raczej program hodowlany i udoskonalanie danej rasy rzutuje na wybór osobników do kojarzenia. Z tego też względu moze sie wydawać, ze rasa jest po matce, bo zazwyczaj ogierów używa sie do polepszania pogłowia (większa liczba potomstwa), postępu hodowlanego danej rasy, dolewu pożądanych genów. I dlatego ogiery bywają różnych innych ras niż zakłądana pula matek dla tegoż ogiera.
Tu można dać mnóstwo przykładów przeróżnych ras - zarówno pozytywne, jak i wielkie znaki zapytanai po co ktoś to robił :D
Często zmiana wśród rasy są wymuszone popytem ludzi, zmianą typu użytkowosci, potrzeb.
To można prześledzicna przykłądzie ślązaków, koni północnoszwedzkich, koni do wkkw, oldenburgów, fryzów.
Czyli dolewa się takie cechy do danej rasy, jakie w najszybszym czasie dadzą porządane osobniki nowego typu - np. koń szybszy, odporniejszy, skoczniejszy itp.

Ja rozmumiem, ze chodzi o to, czemu skrzyżowanie wielkopolaka z małopolakiem to jest jakas "nowa" rasa? Może dobór przykąłdowych ras nieco niedopowiedni Jezyk
Ale tak sie tworzy nowe rasy. Niekiedy są to tylko mieszanki jednopokoleniowe np. czysty angloarab, hunter. Nie jestem pewna jak ma się też do tego tzw. barock pinto, bo to też krzyżówka fryza z koniem srokatym, niby jest tam określone wiecej ale głónie kolor sie liczy i sylwetka fryza.

Ale czemu są opisane w paszportach jako taka rasa a nie inna czasem nie idzie zrozumieć.
Połączenie młp x wlkp = sp/młp/wlkp
Połączenie młp x xx = sp, młp
Takie różnice widziałam już.
SF są używane np. w małopolakach jako "polepszacz" Wesoly

Ja mogę na przykłądzie grubasów:
arden szwedzki x arden szwedzki do neidawna dawał zimn. Tak samo arden szw. x ard. francuski = zimn.
Odkąd pwostała ksiega ardena polskiego to już jest lepiej.
Ale!
Teraz mamy zależnie od kraju (konie po tych samych przodkach):
- adrena polskiego
- ardena szwedzkiego
- ardena francuskiego
- ardena luksemburskiego
- ardena belgijskiego
Z tych tylko francuskiego umiem wyróżnic po zdjeciach ,reszta podobna Jezyk bo zależy to od kraju urodzenia. Czyli tak samo jak te oldenburgi, holsztyny, hanowery itp.

Nie ma jednoznacznej odpowiedzi dlaczego jest tak, ponieważ co rasa to inny program i inne rozporządzenia.
W USA są często rasy tylko na podstawie maści - więc tutaj już w ogóle możemy sobie tworzyć Jezyk to bedą np. albino, palomino, cream draft, spotted draft (te dwie ostatnie no tyle jeszcze, że konie cieżkie) itp.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Iburg
Lubię rude... Konie i koty :P


Dołączył: 18 Lis 2005
Posty: 7752
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Rybnik

PostWysłany: Wto 1:42, 21 Sty 2014    Temat postu:

Ja rozumiem pewne sprawy iwiem że xx czy oo służo przy mieszaniu do polepszenia wydobycia suchości, szybkośc, wytrzymalości itp. Mogę zrozumiec dodanie do oldenburga, holsztyna czy innej rasy, dodanie xx w celu polepszenia.
Moglabym zrozumiec polepszenia jednej przez drugą z przejściem przez ogólną rasa jaką jest SP ale to co widze w paszportach nijak ma się do jakiejkolwiek rasy.
Przecież te konie w landach jak hol.old. han czy inne jednak jak patrzy się na wzorzec jakoś się różnia

Contendro I - hol i Graceland - west po ogierze han i matce westf daje źrebaka westf

Mam jeszcze taką perełkę:
Johnson - KWPN po ojcu KWPN i Matce KWPN
z
Ally Mcbeal - old po ojcu han i matce old

dają źrebie meclenburskie

Przeciez jest rasa koni hnowerska, oldenburska, meclemburska i KWPN
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majak
Gruba i ja :-)


Dołączył: 24 Lis 2005
Posty: 5998
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Grodzisk Maz.
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Wto 9:28, 21 Sty 2014    Temat postu:

Na zachodzie ogiery zdobywają możliwosc krycia w ksiedze takiej, innej i jeszcze. Czyli taki ogier holsztyński może kryc przykłądowo i u hanowerów i oldenburgów i westfalczyków -zależnie gdzie mu pozwolono.
Wtedy to co wypisałaś te połaczxenia zgadzają się.
To ostatnie - meklemburska - widczonie i ojciec i matka byli użyci do ulepszania tej rasy. W tej chwili te niemeickie rasy są mocno wyspecjalizowane i ogiery z najlkepszymi cechami, porządanymi - niezależnie odrasy - są właczane do hodowli.
Przykład pierwszy z brzegu:
[link widoczny dla zalogowanych]
Uznany w kilku zwiazkach rasowych.

To jest dosc proste.

Natomiast jeśli chodzi o nasze paszporty i kwiatki w nich to czasami cżłowiek się za głowę łapie i nie wiadomo co autor miał nam yśli wiec i nam ciężko to wytłumaczyć. I trudno mi powiedzieć co jest przemyślanym krokiem, co błędem a co wyobraźnia osoby opisującej.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Electrocutionist
Górnik Roku!


Dołączył: 28 Gru 2011
Posty: 365
Przeczytał: 0 tematów


Płeć: Mężczyzna

PostWysłany: Sob 22:32, 25 Sty 2014    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Do poczytania, tak a propos ras koni Mruga
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
majak
Gruba i ja :-)


Dołączył: 24 Lis 2005
Posty: 5998
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Grodzisk Maz.
Płeć: Kobieta

PostWysłany: Pon 12:47, 27 Sty 2014    Temat postu:

No i dalej potwierdza się, ze co osoba/przepis/kadencja/ba nawet chyba rok to inna decyzja Jezyk

Warto przeczytać z komentarzami!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Iburg
Lubię rude... Konie i koty :P


Dołączył: 18 Lis 2005
Posty: 7752
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Rybnik

PostWysłany: Pon 14:04, 27 Sty 2014    Temat postu:

No i jak tu mówic o rasach? Jest kilka, może kilkaśncie wg. mnie ras bez dolewów czy mieszania. A tak w rasach kazdy robi co chce, po co te wszystkie opisy ras wzorce itp. Są razy bardzo zbliżone pokrojem, ale czy koniecznie trzeba tak rozdzielać nie prościej zrobić jedna sportową, ujeżdzeniowa , zaprzęgową czy cos w tym stylu.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Stajenka Strona Główna -> Boks 2: AMBULATORIUM Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin