Stajenka

haneczka

U nas w stajni jest koń, na którym lubię jeździć i na jeździe jest wszystko OK, natomiast przy czyszczeniu chwyta zębami. Koń ma trzy lata i jest koniem szkółkowym. Niestety początkowe objawy jego negatywnych zachowań zostały zlekceważone, bo początkowo chwytał delikatnie wargami, żeby dostać jabłuszko albo kawałek chleba i był traktowany jako taki pieszczoch, przeze mnie zresztą też. Z czasem zrobiło się to mniej sympatyczne - koń kuli uszy i gryzie.
Jedyny sposób jaki na niego mam to przywiązuje go krótko przy czyszczeniu i mówię "nie wolno", kiedy próbuje swoich sztuczek, a przy dociąganiu popręgu z ziemi i wsiadaniu proszę kogoś, żeby mi go przytrzymał. Na szczęście kiedy później dociągam popręg z siodła to już nie startuje z zębiskami. Przy zdejmowaniu siodła i rozcieraniu jest niestety to samo co przy czyszczeniu.
Macie jeszcze jakieś skuteczne sposoby, na takiego gryzonia ?

ansc

Jeżeli jest to koń dla wszystkich, czyli szkółkowy to niestety będzie ciężko oduczyć go gryzienia, dobrze że przynajmniej wiadomo co się stało, po prostu koń przyzwyczaił się do karmienia z ręki smakołykami i przy braku smakołyka domaga sie go, lub po prostu domaga się więcej. Mam nadzieję, że NIE jest tłuczony po pycholu za to, bo to pogłębi jego nawyk a nawet może dojść do czystej "złośliwości" konia czyli dojdzie kopanie itp. Koń powinien byc przyzwyczajany, że dostaje jedzenie tylko do żłobu. Jedzenie nie powinno być nagrodą lub "przekupstwem" lecz zwykłą czynnością do zaspokojenia głodu. Konia powinno się nagradzać tylko głosem, dotykiem a najlepszą nagrodą dla konia jest poprostu pozostawienie go w spokoju. Czytałam gdzieś jeszcze o innym sposobie na konie które są "złośliwe" od bardzo dawna i "złośliwość ta została pogłębiona np. biciem. Ale nie będę tu tego przytaczać. Bo mam nadzieję, że zwykłe traktowanie konia jak zwierze roślinożercze które w naturze nie musi walczyć o pożywienie bo zazwyczaj ma go pod dostatkiem, rozwiąże problem.

haneczka

Przekonałam się na własnej skórze, że próby zajęcia go lub przekupienia smakołykiem tylko poglębiają problem, bo koń coraz natarczywiej oczywiście przy użyciu zębów domaga się więcej. Teraz dostaje coś ewentualnie tylko po jeździe kiedy jest już w boksie i ma jedzenie w żłobie.
Bity nie jest, chociaż przyznaje, że kiedyś mu odmachnęłam w odruchu obronnym, mój błąd, bo wtedy dochodzi do konfrontacji, ale wiem już, że nie tędy droga.

hugh_h

bardzo jestem ciekawy w której to stajni chodzą trzylatki jako koniki szkółkowe ? jeśli chodzi w tym wieku to zastanawiam się w jakim wieku został ułożony.

A tak wracając do tematu to nie jestem taki przekonany że porządny klaps w pysk nie załatwiłby sprawy, z tego co piszesz wygląda na to że koń traktuje ze jesteś niżej w stadzie (podgryzanie uszło na sucho) kwestia ustalenia hierarchii i zdecydowanego pokazania że jego reakcja jest zła - nie uważam że rozwiązanie problemu to bicie go, wszystko zależy od temperamentu konia i jego wrażliwości na bodźce. Nie wykluczone że po klapsie od razu spróbuje ci oddać jeżeli uważa że człowiek jest dużo niżej w stadzie, może też przyjmie postawę pokorną, a może tak się tym zdenerwuje i będzie przezywał ze przez kolejne kilkanaście minut nie będzie pozwalał się dotknąć.

Rozumiem że na nim jeździ wiele osób, w takiej sytuacji to naprawdę nic nie zdziałasz, ponieważ jesteś sama, kierownik stajni powinien ustalić działanie i dopilnować aby wszyscy jeżdżący na nim postępowali tak samo, albo lepiej przydzielić mu tylko jednego jeźdźca który skoryguje zachowanie konia, poprzez zdecydowane, racjonalne i przede wszystkim systematyczne działanie. Nie możesz przyjąć sama jakiejś metody naprawiania konia.

Myślę ze w tej sytuacji właśnie robisz to co trzeba, przywiąż i nie daj się zjeść, krzyknij na niego jak robi coś źle.

Jeśli chodzi o smakołyki, to spotkałem się już z tym ze najspokojniejszy koń na świecie po daniu my smakołyku robi się nachalny i zaczyna ganiąc ludzi bo chce jeszcze, w efekcie poczęstowanie go czymś przed praca znakomicie komplikuje wszystkie czynności. Albo w ogóle nie dawaj, albo bezpośrednio po wykonanym prawidłowo ćwiczeniu ale nie po pierwszym lepszym tylko po trudniejszym, wtedy to skojarzy jako nagroda, jeżeli dasz mu później po całej jeździe to nagroda otrzymana bez wymagań z twojej strony utwierdzi go w przekonaniu że jesteś w hierarchii niżej i nie trzeba cię szanować.

Jednak jeśli chodzi o same nagrody i kary to już kiedyś to pisałem ale tak mi pasuje to stwierdzenie że po raz kolejny je przytoczę.

„Nagrody i kary mają zawsze i w każdych okolicznościach destruktywny wpływ na człowieka, odbierają mu bowiem jego naturalną motywację pozytywnego działania”[ Andrzej Blikle, Zarządzanie bez Kar i Nagród, Warszawski Klub Rotariański, Warszawa luty–kwiecień 2003]

i uważam że do zwierząt tez to się odnosi.

nongie

hugh_h

nongie

ansc

Nie można podchodzić do konia ( roślinożercy ) jak do stworzenia które myśli jak człowiek ( istota myśląca a na dodatek drapieżnik).
Sposób nongie jest jak najbardziej właściwy i zastosowany wówczas kiedy inne zawiodły. Tzn. została odwrócona uwaga od worka poprzez uszczypnięcie. To samo można zastosować przy innych niepożądanych zachowaniach tak jak gryzienie czy kopanie. W momencie kiedy koń chce nas ugryźć powinno sie odwrócić jego uwagę na coś innego, np. że coś go uszczypnęło lub nadepnęło na koronkę. Są to gesty malo widoczne przez konia i może nawet nie skojarzyć ich z nami ale doskonale odczuwalne. Klaps w pychola, moim zdaniem na 100% da odwrotny skutek, tzn. koń wypracuje idealnie uchylanie sie od klapsa a nawet będzie szybszy od nas i tak nas ugryzie lub kopnie, nabierze nawyku uchylania głowy, dźwigania jej do góry itp. narobimy więcej szkód niż nam się wydaje.
Co do kar i nagród, wydaje mi się że smakołyk nie jest dla konia żadną nagrodą, a dla psa np. tak. Dla tego tak naciskam aby rozróżnić zachowanie drapieżników od roślinożerców. Drapieżnik musi sie uganiac za zdobyczą i wymaga to od niego wiele wysiłku więc zdobycz ta jest dla niego nagrodą za wysiłek, roślinożerca ma jedzenie zawsze pod nosem i nie musi się uganiać za trawą itp.

nongie

Człowiek to drapieżnik? Bo mnie uczyli ze wszystkożerca mysl

Ja tak jeszcze słowko o tym dociąganiu popręgu - bardzo podobnie bylo z Chaffem kiedy Ewik przyjechała go podjeździć - podciąganie bylo dla niego nieprzyjemne i usiłował wtedy dziabnąć - nawet mu się raz udało i znów mialam siniora na biuscie. Kiedy został skarcony i już wiedzial ze człowieka nie wolno tknąć, zaatakował dla odmiany... łańcuch wiszący na drzwiach.
I robił tak wielokrotnie! Zabawnie to wyglądało: niezadowolony Chaff ponosił łeb - błysk oka w naszym kierunku - moje "nie!" - chwila zawahania - i łaps za łańcuch.
Jest tu sporo analogii - młody kon, nie do konca przyjemne zabiegi: moze za ostra szczotka, a moze mniej dociagać i wsiadać ze schodków? Sprobowałabym też podstawić mu jakis "zastepczy gryzaczek" i chwalić kiedy dokona prawidłowego wyboru (czyli wyładuje frustrację na gryzaczku).

Miałam też kiedyś pod opieką kuca, ktory gryzł jak pies (i do tego skakał ludziom na barana uuu

). Jedyny sposob, zeby na niego wsiąść to podstawić mu coś do grzyzienia (np. miotłę) i w czasie kiedy się nią zajmuje - hop na grzbiecik. To samo przy zabiegach. Wiec znowu gryzaczek... No ale ten kuc to byl ciezki przypadek, całe szczescie ze urodzil sie malutki, innaczej zostałby koniem-mordercą i szybko skonczyłby w rzeźni.

hugh_h

Ansc, w ogóle się z tobą nie zgadzam, uważam że podstawa większości wszystkich problemów tego typu jest nieodpowiednia hierarchia w stadzie, a konia traktuje jak najbardziej jako stworzenie myślące które potrafi wyciągać wnioski.
odwrócenie uwagi? ja miałem wrażenie, że nongie chodziło właśnie o pokazanie kto rządzi – „ugryzienie„ uszczypanie na zasadzie nie pozwalam na gryzienie mnie.
Uważam, że to czy roślinożerca czy nie, nie ma tu wiele do powiedzenia, najważniejsze jest to że jest to zwierze stadne tak samo jak psy, a w stadzie obowiązują pewne reguły.
Mówiąc smakołyk miałem na myśli jabłko albo chleb ewentualnie końskiego cukierka, a to jest coś lepszego niż trawa i nie dostępnego w inny sposób niż tylko od człowieka.
Chętnie podyskutuję, ale nie wiem czy to dobry wątek na to.

nongie

Jeśli Hania nie ma nic przeciwko to mozemy poszerzyć tytuł np "Gryzoń - jak rozumuje?" a jesli nie - to wydzielę osobny wątek.

Z całej tej historii z Rawenną wyciagnełam taki wniosek, ze czesto nie doceniamy inteligencji konia, widząc w nim wylacznie tego - pardon - tępaka, ktorego koń tylko zgrywa zeby osiagnąć jakis swoj cel (np. korytko). To nie do wiary, ile zwierzaki udają: ze głodne, ze zmęczone, ze groźne. A wydawałoby się, ze na blef stać tylko wyższą inteligencję za jaką lubimy sie uważać Wesoly

No i niestety - języka się trzeba uczyć, języka.... np. 7 gier Parellego i Join-Up MR powinne być IMHO obowiązkowym elementem szkolenia dla wszystkich adeptów koniarstwa. To przecież taki doskonale opracowany elementarz konskiego języka, a metody o ktorych pisze ansc (np. odwracanie uwagi) to jak gramatyka konskiej mowy.

hugh_h

to może niech ktoś mnie przekona albo przynajmniej wytłumaczy czego uczy konia odwracanie mu uwagi? jak dla mnie jest to jedynie chwilowe rozwiązanie.

nongie

Samo odwracanie uwagi niczego nie uczy, ale pomaga ją skierować tam gdzie chcemy (czyli na nas).
Coś jak połparada.

ansc

Hugh_h nie wiem czy masz dzieci ale zasada odwracania uwagi doskonale sprawdza się również u dzieci, a koń rozumuje jak 4-5 letnie dziecko, bardzo prosto i raczej z natury nie potrafi wymyślić skomplikowanej intrygi aby cos uzyskać. Uczy się tego z czasem i to bardzo szybko, mój 6-ścio latek(syn) potrafi mnie już nieźle zaskoczyć i tylko dlatego że popełniam bardzo wiele błędów, z których mały potrafi szybko wyciągać wnioski. To samo jest z naszymi zwierzakami. Odwracanie uwagi to nie jest chwilowe rozwiązanie a wprost przeciwnie uczy kojarzyć, nie jestem psychologiem i nie potrafię tego dobrze wytłumaczyć ale wiem, że to się sprawdza.

ansc