Stajenka

guli · Gość

Proponuję zerknąć do wątku o skokach na oklep i na kantarze.
Ile trzeba nacisku w ręce,zeby skakać bez wodzy Angel

osm

Wazniejsze od kilogramow na rece jest zamkniecie w łydkach. Ja rozumiem, ze ktoś kogos sadza na "zepsutego" konia, ale z takich skokow nie nalezy wyciagac wnioskow. Konie skaczace sportowo prowadzi sie na lekkim delikatnym kontakcie - popatrzcie na Beerbauma na przyklad, jasne, ze sa jezdzcy, ktorym jakies dodatkowe bloczki są nawet potrzebne, ale oni nie osiągają nawet połowy sukcesu tych, ktorzy uzyskują porozumienie z koniem za pomocą delikatnego dzialania.

dakron

Rozmawiamy o realiach polskich.
Jeśli jest tak jak piszesz to co na zawodach w końskich pyskach robią phelamy i inne tałatajstwa ?
Kiepskie wyszkolenie koni i osób ich dosiadających to nadal nasz podstawowy problem.

Monika78

To ja mam pytanie laika: czy technika którą zalecał nam Pan Jan jest akceptowalna na początku - przy nauce skoków? Bo jak rozumiem wasze wypowiedzi to dla prawdziwego zawodowca byłby to zbyt silny kontakt.

guli · Gość

Dla każdego byłby to zbyt silny kontakt <eh?>
Wez do każdej ręki siatkę po 5 kg cukru i wyobraż sobie tę siłę działająca na pysk konia , z każdej strony

lechita · Dołączył: 22 Lis 2005 Posty: 615 Przeczytał: 0 tematów

jak trzeba to można i 50 kg mieć na ręku
byle wiedzieć
kiedy, jak, ile czasu, i kiedy można odpuścić aby wrócic do normalnego kontaktu

ponadto są konie co lubią mocny kontakt

osm

Jak trzeba - tak, ale te 5kg jako regula dla mlodych jezdzcow wydaje mi sie przesadzona. Zresztą jeździectwo nie fizyka, nie da sie ustalić warunkow początkowych czy końcowych mierzalnych w gramach, kilogramach, czy innych jednostkach. Koń nie maszyna i nie mozna powiedzieć, ze trzeba silnik wyregulowac tak, zeby skok byl jakistam, zeby obroty byly takie a takie, zeby przelozenia byly odpowiednie.
Tu trzeba wyczucia i zadne ograniczenia na ilosc gramow czy kostek masła nie moze byc regułą - jest tak, ze musi się dązyc do delikatności i lekkiego działania, zeby nie sprawiać bólu.

pumcia

Co do siły oddziaływania to oczywiście dąży się do jak najlżejszego kontaktu ale.... jednak kontaktu i prawdą jest jak ktos juz wczesniej zauwazyl brak kontaktu to albo luzna wodza albo kon schowany za wodza.

Osobom ktore lubuja sie w jezdzie na luznej wodzy od razu powiem ze to wcale nie jest lepsze dla konia! Bo kiedys te wodze zebrac trzeba a wtedy sie okazuje ze kon albo nam sie powiesil na wedzidle albo my mu zaserwowalismy plombe w zeby i tym samym bol i ze sterownosci nici. Oczywiscie to nie oznacza ze trzeba jezdzic zawsze na kontakcie jasne ze nie - odpoczywac tez trzeba Wesoly

Nie czuje sie za pewnie w skokach i nie mam tego tak przemyslanego - jesli zas chodzi o ujezdzenie to u mnie wyglada to tak ze wszelkiego rodzaju polparady, przejscia wykonuje ruchami samych nadgarstków (oczywiscie z innymi pomocami ale tu mowimy tylko o rece). W określonych przypadkach uzywam calej reki wysuwając ja w przód (np. żucie z ręki czy skok).

Ustawienia nadgarstków można podzielić na trzy rodzaje: ustawienie normalne, nadgarstek otwarty i nadgarstek zamknięty. Nadgarstek jest ustawiony zawsze pionowo tak żeby wiedzieć swój kciuk przytrzymujący wodze od góry a dłoń musi być zamknięta (nie zaciśnięta ale zamknięta). Jak to wyglada patrząc z góry to kiedys przyuważyła Sonia - moja nastarsza kursantka. Oczywiści tu rzecz idzie o wyczucie i niuanse ale ogólnie okazało się, że

1. Nadgarstek w pozycji zwykłej (czyli wtedy gdy konik robi swoje a my jedziemy i niczego nie chcemy) jest przedłużeniem przedramienia i kciuki są skierowane pod skosem do siebie.

2. Przy nagdarstu zamkniętym kciuki skierowane są czubkami do siebie (gdyby je polaczyć stanowiłyby linię prostą) przy bardzo zamkniętej ręce tworzą jakby literę V (czubki kciuków w dół).

3. Przy nagdarstu otwartym kciuki są skierowane równolegle do siebie.

To wymaga praktyki (nagdarstki bola przy tych cwiczeniach) ale warto się tego nauczyc - widze wiele osób które próbują odziaływać na konia stając w strzemionach i przyciskająć z całej siły ręce do siebie a dłonie usztywniając. Nie ma tu mowy o wspołpracy z koniem tylko o narzuceniu swej woli.

Monika78

No ale jakieś warunki początkowe trzeba ustalić - przecież większość z nas nie rodzi się z jeździeckim wyczuciem?
Jak dla mnie zasady w Annopolu były zbyt siłowe, ale zastanawiam się czego w ten sposób Pan Jan chciał nas nauczyć.

No i oczywiście taki kontakt nie miał być przez całą jazdę - te wzmocnienie było tylko przy przygotowaniu do skoku i w czasie odjazdu od przeszkody. W normalnym cyklu pracy kontakt był lekki (najlepiej przysłowiowy ciężar wodzy) ale przy ciągłym utrzymaniu dużej dynamiki ruchu. Chyba co 10 minut był zarządzany 5 minutowy stęp na długiej wodzy. Dodatkowo w czasie galopu w półsiadzie mieliśmy wzmacniać kontakt - idea była taka, że mieliśmy jechać tak, aby koń zdawał się mówić "daj mi biec szybciej" a my przez silniejszy kontakt mówiliśmy "nie przyspieszaj - biegniemy tym tempem jakiego ja chcę"

Monika

lechita · Dołączył: 22 Lis 2005 Posty: 615 Przeczytał: 0 tematów

najważniejsza i tak jest dla mnie elastycznośc kontaktu,
lepszy silniejszy kontakt i właśnie elastyczny, oczywiscie podparty mocnym jechaniem
niż delikatny i przerywany co chwila.
oczywiscie nalezy dążyc do ideału Wesoly

Appi

No to mamy roznice miedzy klasyka a west -jak dla mnie lepszy delikatny i przerywany niz 5 czy 50 kg.Uff, wiem dlaczego nie lubie skokow...
Przepraszam lechito juz sie nie odzywam i wracam do swojego corralu.

osm

Bardzo proszę o merytoryczne wypowiedzi dotyczące działania ręki.

kwiatkonie

To ja znowu zaproponuję coś co już parę razy puszczałem w eter: dwie gumy napinają wodze wraz z ręką:
1 idzie przez szyję jeźdźca i łączy nadgarstki( od prawego nadgarstka przez szyję jeźdźca do lewego nadgarstka) . podnosi ona nadgarstki ( nie dłonie) i napina wodze troszkę w tył i do góry.
2 idzie od łokcia do łokcia przechodząc pod ogonem konia- napina wodze w tył i odciąga łokieć lekko w tył i do dołu.
To jest oczywiście uproszczenie bo nie ma mowy o rozdzielnym działaniu ręki wewnętrznej i zewnętrznej, ale na początek najlepiej chyba oddaje sposób pracy rąk przy lekkim i elastycznym ( płynnym ) kontakcie, w którym ręce jeźdźca podążają z ruchem pyska konia w sposób mozliwie najdelikatniejszy. Te gumy oczywiście wystarczy sobie wyobrazić, ale jeśli komuś brak wyobraźni niech spróbuje sobie fizycznie takie urządzenie przyczepić i rozluźnić łapki.

ihah

Ponieważ część tego wątku była jakby to pwiedzieć... mocno nie na temat to znalazla się w Plotach.

martik