Stajenka

rzepka

Dlaczego droga na skróty?
Prawidłowa praca na koniu -prawidłowe zebranie -wyrobienie muskulatury -wymaga od jeźdźca doświadczenia, umiejętności, rozsądku. Aby zebrać konia najpierw należy nauczyć go luzu, opuszczenia łba, wyciągnięcia szyi. Potem dopiero -podstawiania zadu, a na końcu -podnoszenia przodu, ustawienia głowy i szyi. Do tego trzeba umieć pracować dosiadem, krzyżem, łydkami, Tego nie potrafi ani początkujący, ani nawet średnio zaawansowany (przynajmniej nie wszyscy). Kończy się taka zabawa w "zbieranie" najczęściej przeganaszowanym łbem z rozwleczonym zadem. I jeszcze często z pomocą czarnej wodzy.
A wystarczy nauczyć nawet laika -jak się zapina kółka w pessoa -i juz po kilku miesiącach" pracy" jest wszystko OK. Koń zebrany, muskulatura, mięśnie... Na pessoa koń może pracować tylko kilkanaście minut dziennie. Ale ambitna, "nawiedzona" niegrzeczny

małolata musi przeciez w ciągu 1 sezonu przygotować konia do startu. Więc lonzowanie moze trwać i godzinę. Kto to sprawdzi?? Byle był sukces, sukces, wygrana...( i chwalenie się na forum osiągnięciami Wesoly

).
Dlatego pessoa -to DLA MNIE droga na skróty.
Oczywiście nie mam na mysli Was- Forumowiczów -doświadczonych, rozsądnych, kochających swoje konie, którzy wiedzą, co znaczy słowo "zniewolenie" w stosunku do zwierząt.
To tyle w temacie i w ogóle... Mruga

majak

A jak się ma twoja wypowiedź rzepko do wypięcia na pessoa w pozycji 1 czyli sznurki idą między nogami konia bądź lekko powyzej łokci po bokach?
Czemu niby służą różne pozycje na pessoa jeśli od razu zakłądasz, że pessoa to od razu zebranie i droga na skróty.

Dlaczego ciągle piszecie o zebraniu, ganaszowaniu, jeśli patent ma inne zastosowanie.
Czemu od razu jest kłądziony przez was do jednego wora z czarną, wypinaczami itp rzeczami?

rzepka

"Podczas władania Pessoi na parkurach w latach 80 i 90 wiele "wynalazków" wyszło z ich stajni. Jednym jest wędzidło Pessoa (...), a drugim System treningowy Pessoa używany do lonżowania. System ten ma spowodować aby koń się rozciągnął w dół i zaanagażował tylne nogi do ruchu na przód, a zatem być dobre dla grzbietu. Widziałam to działające parę razy i kiedy rzeczywiście powodowało opuszczenie przez konia łba na lonży, ale najbardziej jaskrawym efektem tego patentu jest szarpanie konia za pysk przy każdym ruchu tylnych nóg.
Ten częściowo powikłany system bloczków, który przez pas do lonżowania łączy zad z pyskiem. Przypuszczam, że linka ma za zadanie zachęcić konia do zaangażowania tylnich nóg kiedy się za nimi zaciska, a w tym samym czasie ograniczać ustawienie głowy. Ale co jest wrażliwsze- skóra na stawach skokowych, czy pysk?! Koń będzie zachęcany do rolowania, a nie wyciągania się w dół do wędzidła, ponieważ wędzidło szarpie go za pysk przy każdym kroku.
Nigdy nie widziałam konia naprawdę zaangażowanego przy pracy tym "systemem", tylko uwalone na przodzie i zrolowane za wedzidłem. Może być mocowany niżej (dla większego rozciągnięcia się konia), albo wyżej (dla zebrania) ale wydaje się bardzo słabo osiągać taki efekt."
Źródło: [link widoczny dla zalogowanych]
_________________

rzepka

[link widoczny dla zalogowanych]
Nie otwiera się strona, z której było to tłumaczenie.

gucci

zgadzam sie z tym co mowi rzepka.
majak czemu mi zadajesz pytania dotyczace pracy z konmi ? pisalam ze to nie ja wiec jak ktos chce sie dowiedziec czegos to zapraszam na hipologie. "anna guzowska" to nick dziewczyny ktora pisala o tym:) przeslalam linki do watkow, mysle ze tam sa madrzejsi ludzie ode mnie, dlatego ja sie tu nie bede wymadrzac..
ale jako laik moge stwierdzic ze argumentacja rzepki(i nie tylko) po prostu do mnie bardziej przemawia(to tzw intuicja) i jest bardziej logiczna.

majak to jakie zstosowanie ma pessoa? jesli nie zganaszownie, zebranie - z przedrostkami pseudo??? czy chodzi o wyrabianie miesni???bo jesli tak , to w takim razie ten patent ma zbyt wielkie skutki uboczne-jak na moje oko.

majak

Mój koń szedł dzis na tym z łbem w dól, z luźnymi linkami. Raźno kroczył do przodu. Był rozluźniona i chętna do pracy. Linke nie mieniałam od czasu kiedy robiłam zdjęcia. (tak, jako dowód następnym razem wezmę aparat).
Widzisz gucci - jako laik przytakujesz komuś a mi, jako osobie, która z patentem ma jakis czas do czynienia twoje argumenty nie podchodzą, jakie pseudo ganaszowanie czy w ogóle jakieś zbieranie? Widzisz skutki uboczne nie widząc metody??? Ciekawe spostrzeżenia.
Pisałąm wyzej - mój koń jakimś cudem nie jest zaciągnięty w pysku, inne konie też jakoś nie, nie obserwuję nic z rzeczy wystawianych jako kontrargument.

Rzepka - ja jestem ciekawa gdzie pessoa zakłada sie na stawy skokowe Wesoly

martik

A ja zaczelam pisac odpowiedz w watku w trakcie pracy ale nie dokonczylam, bo musialam pracowac

No kto to widzial!

Poniewaz zostalam wymieniona w watku z nicka, to powinnam cos napisac, hehe Jezyk

Nie, tak naprawde chcialam tylko dwa slowa od siebie dolozyc.
Cura na Pessoa byla lonzowana 3 razy jak do tej pory. Troche za malo, zeby wyciagac kategoryczne wnioski a jednak wystarczajaco duzo, zeby juz cos ocenic.
Jak pisalam juz w tym watku jakis czas temu, ja sie Pessoa balam. Balam sie, ze zrobie Curze krzywde, ze sprawie, ze ona sie zniecheci do pracy w czyms takim.
Z drugiej jednak strony, widzac super efekty, jakie dzieki patentowi mozna osiagnac, chcialo mi sie sprobowac.
Szczesliwie mam konia, ktory ze spokojem przyjmuje rozne nowosci, wiec takze z Pessoa bylo ok- nie obylo sie bez lekkiego zdenerwowania ale ogolnie trzeba zaliczyc treningi do pozytywnych.
Jakie mam obawy w zwiazku z patentem:
- ze ogranicza konia dosc mocno, w sensie porownujac z np. goguem, dziala na cale cialo konia od pyska az po zad,
- ze jest tam naprawde sporo linek, ktore musza byc rozsadnie pozapinane, zeby nie narobic szkody,
- ze jesli kon wpadnie w panike, to jednak te linki sa dosc mocne i raczej nie sadze aby udalo sie je pozrywac bez uszczerbku na zdrowiu konia (o traumie nie wspominajac).
I pod katem tych obaw, jestem w stanie pojsc bardziej w strone pracy na dwoch lonzach albo na wypinaczach.
To, czego natomiast nie daje zaden inny patent, to dzialanie na zad. I to jest naprawde widoczne- moja kobyla po zalozeniu Pessoa naprawde zwiekszyla wykrok pod siebie. Bardzo mi sie to podobalo i na pewno dzieki takiemu pojsciu latwiej jest uzyskac prace miesni zadu.
Pytanie tylko czym przy tym ryzykujac mysl

Ja nie potepiam ani nie wychwalam. Wiem jedno, mam za male doswiadczenie, zeby samotnie probowac lonzowac inne, bardziej energetyczne konie. Ta kolezanka, ktora mi pomagala, ma doswiadczenia znacznie wiecej. Opowiadala mi, ze kiedys jej sie kon na Pessoa zbutnowal i stanal deba. Ona sobie poradzila (koniowi nic sie nie stalo) ale ja pewno bym miala wyrzuty sumienia do konca zycia, ze zmusilam konia do czegos tak okropnego, ze odmowil kompletnie wspolpracy

No i tym sie rozni zawodowiec od "konskiej panci"... mur

gucci

majak, wiesz, od swojej trenerki tez slyszalam ze jej kon chetnie pracuje na pessoa..tak samo jak konie chetnie skacza, biora udzial w wielkiej pardubickiej, czy graja w polo;] tez sa chetne do pracy...ale nie o to chodzi!
my(czyli ci nawiedzieni;p) uwazamy ze konie to wyjatkowe istoty-bardziej madre niz pies i latwo im zrobic krzywde. ale to NADAL ZWIERZETA!!! natomiast zwolennicy patentow (uogolniam) mowia: "moj kon chetnie pracuje", "moj kon ladnie chodzi", moj kon to i tamto...a co? powiedzial wam? widzicie po jego usmiechu,oczach czy po czym? bo nie rozumie..
majak, mowie ze jestem laiczka bo uwazam ze mam duze braki, ale widzialam konie pracujace na tym i zadne z nich zadowolone mi sie nie wydawalo! ciekawe nie? ze jedni uwazaja ze konie sa chetne do pracy a drudzy ze sa nieszczesliwe... ;]
ja nie uwazam ze pessoa to zloooooooooooo, po prostu mysle i sadze i uwazam ze trzeba baardzo uwazac i wziasc po uwage kilka rzeczy:
1.charakter konia
2. czy umiemy sie tym poslugiwac- czyli znajomosc anatomii tez tu wchodzi w gre
3 najwazniejsze : a po cholere nam to??? ;] bo jesli po to zeby popisac sie przed kolezanka to naprawde trzeba sie puknac w czolko najpierw.

majak , jak to jakie pseudo ganaszowanie czy zbieranie??? przeciez kon na pessoa (zalezy jak zapiete oczywiscie)sie ganaszuje..ale to pesudo ganaszowanie i nie ma nic wspolnego z prawidlowym ganaszowaniem ktore wyjasnilam juz gdzies tu...pessoa wymusza ganaszowanie chcac nie chcac..

Sankarita

Gucci, sorry, ale KAŻDY porządny trener/instruktor który niekoniecznie bawi się ze swoim koniem w 7 gier bierze pod uwagę jego charakter, nie zapina byle czego byle jak i ma w tym określony cel!
Poczytaj dokładniej jak ma działać dany patent [każdy-wypinacze, wypinacze trójkątne, gogue, chambon, gumki, czarna, wytok, martwy wytok, nie wiem, wodze Thiedemanna... bo mówisz w kółko o wadach pessoa, a za chwilę "patenty, patenty"], o jego wadach oraz zaletach, poczytaj na temat historii jeździectwa, o ludziach, którzy naprawdę przyczynili się do wzrostu jakości jazdy, do lepszego treningu koni, poczytaj na temat piramidy ujeżdżenia i przemyśl po co tak w ogóle się z koniem pracuje, a nie sugeruj i nie generalizuj, że WSZYSCY użytkowników patentów to półgłówki, którzy nie potrafią ocenić stanu psychicznego/zdrowotnego własnego konia.
Nie wszyscy muszą koniecznie trenować czy lonżować, niektórzy mają konie po to by pojechać w teren, niektórzy po to, by na nie patrzeć i każdy ma przecież do tego prawo. Nie rozumiem tylko dlaczego wrzucasz wszystkich "z patentami" do jednego worka jakby koniecznie krzywdzili swoje konie. To chciałaś nam przekazać? Że patent = krzywda konia?

Tak trochę bardziej w temacie:
każdy patent ma wady. Grunt, by dla konkretnego konia dobrać taki, na którym on najefektywniej pracuje->angażuje mięśnie grzbietu, brzucha, a w końcu zadu. Wychodzę z założenia, że skoro wpakowałam się na koński grzbiet to postaram się zrobić wszystko, by koniowi w ostatecznym rozrachunku było wygodniej mnie nosić.
Gdybym miała mieć konie do patrzenia na nie zza okna, nie pracowałabym z nimi w ten sposób, bo po co?

Iandula

Watek się rozwinął, ale używanie tych samych , obalanych zresztą skutecznie przez majak argumentów jak mantry nic nie wnosi

Iandula

gucci

Sankarita po pierwsze to nei wrzucam wszystkich" patenciarzy" Mruga

do jednego worka. i nie uwazam ze patent= krzywda konia. uważam właśnie że ten kto nie trenuje zawodowo powinien sobie odpuscic ostre treningi z patentami bo po co ??? dla kogos kto trzyma konia rekreacyjnie same przebywanie z koniem powinno dostarczac jemu satysfakcji i PRACA z nim...a nie droga na skorty, bo jakby nie bylo patenty to droga na skroty dla trenera. jak dermott to okreslil: nie mam czasu na trening wiec uzywam pessoa...(parafrazujac). po prostu uwazam ze patenty sa naduzywane i nic w tym dobrego, jak widze 20letnie laski ktore startuja skoki na czarnej to strach mnie ogrania..
termin patent/pessoa uzywam zamiennie bo przeciez pessoa to patent;/

i tak, nie pracowalm na pessoa i nie mam zamiaru bo jeszcze nigdy nie spotkalam osoby(na zywo) ktora by to rozsadnie uzywala i wytlumaczylaby mi dlaczego to jest dobre dla konia i udowodnila by mi sie kon jest w tym bezpieczny i, no powiedzmy ze "szczesliwy"..
a slowa majaka oczywiscie wzielam sobie do serca i byly bardzo przekonywujace i racjonalne- jak powiedzialam ze dziekuje za wyjasnienie i sobie zapamietam:) ale z 2 strony rollkur jest przez Anky Van Grunsven rowniez propagowany i uwaza ze konie swietnie sie w tym czuja i zadna krzywda im sie nie dzieje!:o choc pol swiata mowi "stop rollkurowi".. ;?

co wy macie z tym DERMOTTEM??????A JA 3RAZ MOWIE ZE NIE JA BYLAM U DERMOTTA TYLKO DZIEWCZYNA Z HIPOLOGII. "ANNA GUZOWSKA" TO JEJ NICK. JAK KTOS CHCE DOSTAC KONKRETNE INFORMACJE TO PROSZE SIE ZALOGOWAC I ZAPYTAC. JA TYLKO CYTOWALA WYPOWIEDZI BO MAJAK PROSIL MNIE O CIEKAWE WYPOWIEDZI;/

gucci

patent ma inne zastosowanie niz zganaszowanie itd -to fakt:) ale niestety powoduje ze kon sie ganaszuje -pseudoganaszuje;p a nie wyciaga w dol jak to rzepka mowila.. przynajmniej JA NIGDY nie widzialam konia wyciagnietego w dol na tym...dlatego mowie ze nigdy nei spotkalam osoby na zywo ktora by tego racjonalnie uzywala i z ktorej moglabym wziasc przyklad

Bambini

majak

Ale ja prosiłam wypowiedzi stricte dotyczące pessoa a nie patentów, zbierania, kontaktu z ręką ogółem Wesoly

Co zatem oznacza termin "ostry trening" ???
Dlaczego nie mogę pracowac z koniem z jakimś patentem choć jest to koń rekreacyjny i chcę aby - to co mówiła Indula - miał ułatwione zadanie noszenia mnie na grzbiecie? My w stajni stosujemy pessoa właśnie do naszych rekreantów aby je ponaprawiać po jazdach niewprawnych kursantów...niestety, no koń do nauki nie ma łatwo. Jego grzbiet przeżywa wiele cięzkich chwil i aby mógł w miarę zdrowo dalej życ trzeba mu te mięśnie grzbietowe jakoś tworzyć.

To co mam konia w kółko na lonży opedzać? Jezyk