Stajenka

Justyna

Zacytuję również wypowiedź Sandry z tematu o COPD: (http://www.stajenka.fora.pl/boks-2-ambulatorium,5/copd-pzewlekla-obturacyjna-choroba-pluc-obecnie-rao,1426.html)

rzepka

Ja też nie jestem wetem, ale mam "chłopski rozum" (odkąd mieszkam wśród górali - udziela się to Kwadratowy

).
Otóż uważam, że wszystko zależy od : kondycji konia, zdrowia, wieku, stopniowego przystosowania, ilości paszy, a także rasy. Np: jeleń (parzystokopytny) zimuje w największe mrozy w lesie. Żyrafa (parzystokopytna) -zimuje w ogrzewanym pomieszczeniu w ZOO. Bo w naturze żyje w innym klimacie. Kuce islandzkie żyją w okolicach koła podbiegunowego, ale już araby -na pustyniach Afryki. I jak sie to ma do "zimowego" chowu tych ras? Nie mozna wrzucać wszystkiego do jednego wora i na siłę uszczęśliwiać zwierząt w myśl zasady "my i tak wiemy lepiej, kiedy wam dobrze" Kwadratowy

W naturze mustangi zimowały sobie na preriach i przeżywały -bo te, które były za słabe zostały zjedzone. Nasze wydelikacone , hodowlane zwierzaki -też wytrzymają (wilki ich nie zjedzą przecież), ale np wysiądą im stawy. Neandertalczycy tez sobie zimowali w jaskiniach, gdzie w zimie była temperatura 4 st. i dożywali późnej starości czyli ok 30 lat. Ja nie wytrzymalabym nawet jednego dnia w jaskini z moim kręgosłupem, stawami -nawet w skórze niedźwiedzia. Pewnie siadziałabym tyłkiem na środku ogniska Mruga

Reasumując -ja wypuszczam swoje konie na mróz -20 tylko na godzinę. dłużej nie mam sumienia, bo pchają się do stajni. A w stajni mają +5 ( ale jest jeszcze koza, która daje mleko i jak wszystkie mlekodajne zwierzaki musi mieć ciepło, aby całą energię życiową przeznaczyć na produkcję mleka, a nie na ogrzewanie organizmu)

.

Faza

Justynko wyobraz sobie w warunkach chowu bezstajennego maja schorowana Sonke,nie przezylaby takich mrozow.Nie Ona schorowana klacz z wrzodami,po operacji nozki.Owszem wypuszczam ja na zewnatrz na pare godzin ale Ona jako jedyna z moich koni jest derkowana.Wyobraz sobie,ze w Pe bylby taki kon jal Sonia ,a przeciez w fundacji takie konie maja prawo sie znajdowac.Sandra chciala wziac do siebie LaPlate delikatna klacz ktora zawsze miala cieply boks jak Ona czulaby sie w zimnej otwartej wiacie?

rzepka

I w tym momencie kończyłaby się adopcja takiego schorowanego konia jak np Sonka czy LaPlata. Bo jeden adoptujący trzymałby takie choreńkie w ciepłej stajni, a na padoku -tylko w słoneczne, przyjemne dni. Inny adoptujący -trzymałby całą dobę na mrozie -20, zadymie i wichrze -bo tak "zdrowiej" - jak gdzieś,ktoś powiedział Kwadratowy

I co dalej z adopcją chorych, kalekich koni??

Justyna

Moniko, nie porównujmy schorowanego i delikatnego folbluta (Sonii) do szetlanda z COPD...

krystyna

Rzepka, dzięki, wracasz mi wiarę w ludzi. Wesoly

Naprawdę.
Taki głos rozsądku w kolejny cholernie zimny wieczór grudniowy to ciepły okład na moje zziębnięte ciało. Wesoly

Powiem szczerze, chętnie zgadzam się na koniki wracające do natury ale wracające w towarzystwie swoich włascicieli i opiekunów. One pod gołe, rozgwieżdzone niebo, my do jaskini. Święta racja.

Jeśli tak, nie ma problemu.
Ale póki ja siedzę w murowanym domu przy kaloryferze, jeżdżę do pracy i do stajni samochodem, mam ciepłe butki, kożuszek i całą szafę ubrań to moje konie stoją w ciepłej stajni, a jak i w niej temperatura spada do 0 ubieram je w derki, a na dwór w mróz wychodzą jak zawsze dwa razy dziennie ale po godzinie i to doubierane w derki przeciwdeszczowe i przeciwwiatrowe.
Co więcej każdy ma osobny boks tylko dla siebie, żeby koń starszy, słabszy - czyli nizej postawiony w hierarchii - mógł zjeść tyle ile potrzebuje, a nie tyle ile zostanie mu po posiłku silniejszego kolegi.
Żebym była pewna, że zjadł z paszą lekarstwo czy odżywkę specjalnie kupioną dla niego, napił się ciepłej wody i położył wygodnie i wyspał do woli "we własnym łóżku".
Wspólna biegalnia lub wiata dla koni to dobra rzecz - pod warunkiem, ze konie się lubia lub chociaz tolerują - no i wymaga dodatkowej pracy od obsługujacego konie człowieka - wiązania ich przy jedzeniu, a potem puszczania luzem.

Justyna

Krystyna nikt nie mówi o całkowitym powrocie do natury, bo w naturze konie raczej nie dostawały w zimę siana i dodatkowej paszy, która pomaga im się ogrzać w mrozy i nie miały wiaty/otwartej stajni, w której mogłyby się schować przed wiatrem i opadami.

Przy trzech koniach nie jest problem podanie każdemu z nich osobnego wiaderka z paszą/owsem i niekoniecznie trzeba je wiązać, choć i to przy takiej ilości koni nie powinno być uciążliwe. W razie konfliktów przy sianie można zrobić drugi paśnik.

bandola_1

Jeżeli wiata ma dużo ściólki i jest wybetonowana , gdzie w czasie odwilży nie tworzy się błoto to ok. Ale trzeba pamiętać , że jeśli przewodniczka stada nie wyjdzie z wiaty pobiegać ,tylko wćiśnie sie w głęboki kąt i jest jej ciepło to co z innymi?One bez niej nie wyjdą. . Chów bezstajenny to fajna sprawa ale dla koni ras prymitywnych, które mają w genach odporność na mrozy . Ja moje hucuły i kuce szetlandzkie mimo , że mają futra jak niedźwiedzie , wypuszczam na mróz na trzy , cztery godzinny dziennie. Po tym czasie ścielę świeża sciółkę i wchodzą do suchej ciepłej stajni. W Gładyszowie konie stoją od wczesnej wiosny do późnej jesieni na połoninach ale w połowie października są spędzane na teren stadniny gdzie na noc są zaganiane do stajni-biegalni.
Wielu hodowców uważa , że dla zwierząt nie mróz ale brak odpowiedniego pożywienia jest zabójczy.Zwierzę dobrze odżywione potrafi przetrwać największy mróz. Smutny

Faza

Justynko wszystko co piszesz to sama prawda i tylko prawda ale napewno nie przy tak niskich temp i tak malym stadku,Gdy mamy do czynienia z duzym stadem np konikow polskich to rzeczywiscie koniki te potrafia sie "zbic" i wzajemnie ogrzac a i tak ciekawa jestem jaka jest srednia zycia tak zyjacych konikow,Do fundacji jednak trafiaja rozne koniki czasem po przejsciach ,czasem chore ,czasem po ciezkiej chorobie a czasem delikatne konisie ktore zawsze mialy cieply i suchy boks,Fundacja nie jest miejscem na selekcje naturalna gdzie ma przezyc najsilniejszy odwrotnie fundacja ma pomoc tym ktore z roznych przyczyn nigdzie nie maja szans.LaPlata miala trafic do cieplego boksu do Asi (zielona laka)ale Sandra zadzwonila do Niej z tekstem "Wiesz wezme LaPlate do siebie, jak myslisz czy jak klacz bedzie u mnie to Monika tez bedzie placic?"przeciez to te slowa i mail do mnie o zaplate technikowi wet doprowadzily do tego,ze zadzwonilam do SK.Ok dzis juz jest cieplej ale wczesniej jak taka delikatna klaczka po wypadku miala przetrzymac te mrozy?

Justyna

Faza

jesli chcecie wiecej inf o LaPlacie a zapewne tak jest ,to od razu po swietach jada do Niej moi znajomi.Dyrektor wyrazil zgode i na odwiedziny i na zdjecia!!Malutka ponoc duzo lepiej,zabieram ja z SK w pierwszym tygodniu stycznia.

rzepka

No i super

krystyna

"A te, które stoją na zewnątrz i osłaniają pozostałe konie zamarzają?"
Nie, Justyno. Dziwię się, że nie wiesz.
Zwierzęta różnych gatunków, ogrzewające się w stadzie po prostu co jakiś czas zamieniają się miejscami, te ze środka przechodzą na obrzeża, a potem zmarznięte znów wracają do środka.
Dlatego trzem osobnikom dużo trudniej o wzajemne ogrzewanie się niż trzydziestu.
I zgadzam się w całej rozciągłości z Fazą.
Fundacja z założenia pomagająca zwierzętom powinna stwarzać im optymalnie najlepsze warunki do życia, zdrowym zwierzętom też, a w polskim klimacie, gdzie zdarzają się mroźne trwajace bite pól roku zimy (patrz zima 1995/1996 kiedy to mróz i snieg pojawiły się 25 października i nie opuszczały nas ani na dzień do drugiej połowy kwietnia), moim zdaniem, wiata to dobre rozwiazanie wyłącznie na okres od wiosny do jesieni.
Hodowcy i uzytkownicy koni w Polsce,przez wieki, poczynając od rodów arystokratycznych, a kończąc na mocno niezamożnych chłopach zawsze budowali dla swoich czterokopytnych stajnie.
Może warto zastanowić się dlaczego?

Justyna